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My dear B

初めてのSPです。問題の改修とテストプレイをお願いします
[慣れた人にお願いする][3人:3人][公開&部屋解放]
望遠卿うつま天童 魔子「マクガフィン」
問題文

ある時、娘を亡くして傷心していた男の前に悪魔が現れてこう言った

「お前の願いをなんでも一つ叶えてやろう。代わりに人間の命を生贄として私に差し出せ。」

娘を生き返らせたいと思った男は、その願いをかなえるため、女を攫ってきて生贄として悪魔の前に捧げた

すると、生贄を食らった悪魔が男にこう言った

「お前は特別に願いを二つ叶えてやろう。」

しかし、結局娘を生き返らせるという男の望みは叶わなかった。一体なぜ?

要件

・時間をかけて煮詰めたスープ故、より良い完成度のスープに仕上げたいと思っています。SPの方には問題へのアドバイスや改善点の指摘、テストプレイをお願いしたいです。よろしくお願いします

解説
以下駄文

「お前は特別に二つ願いを叶えてやろう。」

それは男にとって願ってもない話だった。男は幼くして娘を失ったが、娘が死ぬ以前に妻にも病気で先立たれていた。もし悪魔の言うことが本当であれば、娘と妻の二人を生き返らすことができるはずだ

しかし何故二つなのかと疑問に思い男が尋ねると、悪魔はこう答えた

「お前は生け贄を二つ差し出したではないか。」

何を言っているのかと初めは首を傾げたが、やがて男は気付いた


女のお腹には赤ちゃんがいたのだと。


自身も娘と妻を亡くしていただけに、母親の命だけでなく、お腹の子の命までも奪ってしまったという事実は、男の心を罪悪感と後悔で埋め尽くしていった

男は罪の意識に囚われながら、頭に浮かんだとある選択肢から目を背け、走馬灯のように脳裏に駆け巡った遠い日の家族との思い出に逃れようとする

思い出の中では、娘と妻が楽しそうに笑っていた
しかし、何故だろう。その笑顔は、そこにいたはずの自分には向けられていないように感じた。罪を犯した男を、まるで拒絶しているかのように

「さぁ、望みを言え。お前の願いはなんだ?」

迷うな、言うんだ。妻と娘を生き返らせると

「私の願いは…」



〜-〜ー〜-〜-〜-〜-〜-


「ママ見て〜!綺麗なお花見つけたの!」

「あら、綺麗なお花ねぇ。パパにも見せてあげたらきっと喜ぶわよ」

「うん!パパにも見せてくる!」

嬉しそうに駆けていく娘を見守りながら、女が庭掃除を続けようとしたその時、門の前からこちらを見つめている男の存在に気が付いた。

女は警戒して男に怪訝な目を向けたが、男はただ女に深々とお辞儀をしてその場を去っていった


顔がよく見えなかったが、知り合いだっただろうか。
そういえば、どこかであったような気がする…


「ママー!パパが綺麗なお花だねって褒めてくれたよ!あと、お腹減ったってパパ言ってたから早くご飯にしよ!」

「はいはい、お腹が減ったのはあなたでしょ。すぐに支度するからお家で待ってなさい」

「えへへ、はーい」

男のことなどすっかり忘れて、女は慌ただしく掃除を終わらせた。そして、お腹を空かせているであろう愛しい娘と夫の待つ家へと帰っていくのだった


簡易解説

生け贄の女はお腹に赤子を抱えた妊婦であった。悪魔の発言からその事実に気付いた男は罪悪感に耐えられず、2つの願いを使ってその母親の命とお腹の子の命を生き返らせた。結果、2つまでの願い事を使ってしまった男は、娘を生き返らせるという当初の願いを叶えることができなかったのだった

[9403]
「マクガフィン」[◇ホウ王◇]
望遠卿さん、出題おつかれさまでした!
魔子さん、うつまさん、ありがとうございました!

私としても非現実問題やその進行について知見を深めることができたように思います。良い経験になりました。ありがとうございました。
[22年03月15日 21:09]
1
[9402]
うつま
出題お疲れ様でした!
素敵な問題に関わることができて良かったです。
[22年03月15日 00:55]
1
[9401]
天童 魔子
望遠卿さん 出題お疲れさまでした(゚д゚)ゞ


私自身も新たな視点と検証結果があってとても勉強になったのです。
望遠卿さんの研究熱心な面もあり、ちゃんと初めからトリック、物語、問題の解かせ方を意識してある問題の作り方だったと思うのですよ。

微弱ながらそのお手伝いが出来て幸いだったのです。
これからも出題頑張るのですよ(゚д゚)ゞ
[22年03月14日 22:36]
1
[9400]
望遠卿
無事出題が終わりました。うつまさん、天童魔子さん、マクガフィンさん、SPを務めていただき本当にありがとうございました。そして、お疲れさまでした。皆様のご意見、本当に参考になりました。問題の監修の面だけでなく、問題作りに対する心得や理解をより深めることができました。自分でも煮詰めて作った問題でしたが、それを自分の納得のいく形で出題し、無事進行できたのは皆様のおかげです。最後まで面倒を見て頂いて感謝しています
[22年03月14日 22:18]
[9399]
お知らせ太郎【公式】
問題が解決され、SP部屋が公開されました!
[22年03月14日 22:02]
[9396]
望遠卿
応援の言葉いただけただけですごく励みになったのです。今のところは問題なく進行出来ていると思うのです。ただ、天童魔子様の危惧した通り、身籠もり即バレと良心の呵責の問題がやや見られる展開になりました。一方で綺麗にFA条件まで辿り着いた方もいたのでやっぱり個人差がある感じです
[22年03月12日 17:55]
[9395]
天童 魔子
(゚д゚)。。。(闇スープなので本当に見守ることしかできないのです)
[22年03月10日 21:19]
1
[9394]
望遠卿
皆様、ありがとうございます。皆様のアドバイスを参考に、しっかり進行出来る様に頑張ります。3/10(木)今日の夜に一応出題予定です。盲目的に応援していて下さい
[22年03月10日 15:59]
1
[9393]
うつま
私も良いと思います!あまりお力にはなれませんでしたが、ひっそりと出題を応援しておきます。
[22年03月09日 23:51]
1
[9392]
天童 魔子
ふむふむ、望遠卿さん了解なのです。


『2つの願いの特定』=「生贄となった母子を生き返らせる」ですよね?

母親だけではなく子供がいる=身籠っていたことで自信の娘の喪失を重ねてしまったから が大筋の動機の部分なのです。

テストプレイのやり取りを見ても望遠卿さんなら誘導できると思うのですよ。
返答に迷ったら相談ください。
闇問題なので通常問題と比べゆっくりの返答になっても大丈夫だと思うのです。

日時か正解人数を設定しておくと解説を出す目安が付けられるのです。


出題するときに闇問題にチェックが入ってるかどうかたまに抜けてしまうので注意してくださいね


出題頑張るのですよ(゚д゚)ゞ
[22年03月09日 22:25]
1
[9391]
「マクガフィン」[◇ホウ王◇]
私は良いと思います!お疲れ様です!
[22年03月09日 13:56]
1
[9390]
望遠卿
9389

ありがとうございます。テストプレイにて

③男は娘を生き返らせる代わりに別の願いを叶えてもらったのですか?
→Yes! 別の願いを叶えてもらいました(良質)
④③の別の願いの特定は必要ですか?
→一応Yesで
  
こういう展開になりましたが、ここでFA条件の線引きがあやふやなのを問題に感じていたので、それを踏まえて

『2つの願いの特定』

これをFA条件にしたいと思います。③の質問は、この段階ではまだ状況の把握は出来ていない段階ですが、問題文の『何故娘を生き返らせるという男の願いは叶わなかったのか?』という問いかけに対しては解答として実は成立しています。もちろん、解かせたい部分はその先にあり、そこで正解とするのは出題者の私も参加者も不本意だと思います。実際にテストプレイをしたときに、この回答に対して、正解として成立するのではないか?と迷ってしまった部分があったので、『2つの願いの特定』までをFA条件として定めたいと思います。このFA条件なら上記の質問で迷うこともなくなるし、願いの特定にあたって事前にお腹の子の存在も必然的に解き明かすことになるので、解かせたい部分を全部解いてもらえると思います


アドバイスと予想される質問をいくつか挙げて下さったので、これを参考にした上でテストプレイと同じようにミスリード喚起も行いつつ誤解が生じたら編集してヒント欄で知らせる方式で進行していきたいと思います。

誘導対策も充実したと思うので、宜しければ出題の準備にかかりたいと思うのですが、皆様よろしかったでしょうか?

[22年03月08日 22:41]
[9389]
天童 魔子

まず第一前提に参加者に何を解き明かして欲しいのか?何処まで解き明かせば正解ラインなのか?=FA条件なのを明確に決めておくことなのです。

そしてFA条件をしっかり認識しておけば返答での誘導の指針が出来るのです。


予告できる質問対策としましては
・なぜ願い事2つなのか?と問う質問に対しどこまで言及して良いのか?
闇ではない場合はおおよその流れから判断できるのですが闇の場合だと個別の質問の流れから判断になってしまうのです。

大体の場合はyes!良質くらいで良いと思うのですが場合により何故2つなのはとても重要であるとヒントを与えても良いのです。


ややこしい場合に関しましては
子供は重要ですか?に該当する質問ですね。
低い可能性ですが男の娘をことを子供、生贄の女性のことを子供だと参加者が思っているのを聞いていた場合なのですが、その場合は質問を重ねてもらい誤解が解けるのを待つしかないのです。

逆に返答により誤解が生じた場合、
ヒント欄で質問番号と訂正しましたコメントを付けて編集してしまえば大丈夫だと思うのです。

基本的に問題文以外の出来事、例えば男はまた別の機会に悪魔に生贄を捧げますか?はFA条件に関係がないのでyesno別の機会のことは(今回の問いかけには)関係ないですで答えてしまって良いのです。

率直に質問者の意図が分からない時は直接に聞き返してしまっても良いのです。

望遠卿さんの質疑応答を見ていて返答に関しては問題なさそうなので
どんな質問が来るか、どのように誘導したいかなどを予想しておけば大丈夫だと思うのです。


最後に厄介そうなニュアンスを含む質問として

男の願いは娘を生き返らせることですか?

その意図としましては
・男の(そもそもの)願い事は娘を生き返らせることですか?yes!
・男の(最終的な)願いは娘を生き返らせることですか?no!

これに付随してくる質問が混乱を招く返答になってしまうのではないかと思うのです。


参加者の質問のニュアンスによって「そもそも」「最終的には」みたいな書き分けは出来るのですが全く見分けがつかない場合もあると思いますので
返答しづらいものはある意味yes!ミスリード喚起
あとで気づいた場合は編集してしまうのが良いと思うのですよ


[22年03月07日 23:22]
[9388]
望遠卿
9387

Twitter界隈は疎いので全然知りませんでした。宣伝効果は侮れないですね笑
解説はこのまま変えずに出題しようと思います。誘導対策に関してですが、何かアドバイス等はございますでしょうか?
[22年03月06日 21:53]
[9387]
「マクガフィン」[◇ホウ王◇]
FGOというゲームの中のシナリオのようなものに昨日ウミガメのスープが登場し、それがきっかけでTwitterでウミガメのスープがトレンド入りし、らてらてTwitter勢がここぞとばかりに宣伝をした形なのです。

私も物語の詰まった長文解説は好みなので是非残しておいてほしいなーと感じます。
[22年03月06日 19:37]
1
[9386]
望遠卿
9384 9385

ありがとうございます。なんだかんだで解説も結構時間をかけて考えてたので嬉しいです。これで気兼ねなく出題することが出来そうです
閲覧者300人は表記がバグってるのかと思ってました笑 私も情弱なので何でこんな増えてるのか不思議なのです
[22年03月06日 13:47]
[9385]
天童 魔子
FA条件さえしっかりしていれば解説は長くても短くても良い派なのです。

しっかりストーリーを描いた場合は物語として楽しめますし
望遠卿さんはちゃんと簡易解説を作って分かりやすくしてくれているのでとても良いのです。

今回のように男の心情の共感性は解説のストーリーにより高まると思いますのですよ。


閲覧者300人近くいてすごいですね
[22年03月06日 12:13]
1
[9384]
うつま
長文の解説を読みたくないという人は流し読みして簡易解説だけを読めばよい話で、私としてはこういう物語性の溢れる解説は好きです。解説長めにしたら体感物語Good増える気がしますし。
娘を助けられなかったという悲劇的な問題文から、希望の象徴とも言える赤子の成長を描くことで少し救われた気持ちにさせる効果もある、とまで言うと過言ですが。

ちなみに今なんでらてらてに波が来てるんですか?情報弱者なもんでよく分かっていません。
[22年03月06日 08:45]
1
[9383]
望遠卿
9382

解説に関してあまり触れられてなかった気がするのでそこだけ少し懸念があります。長文の解説はいらず、簡易解説だけで良いのではないかと自身でも気になっていたので、皆様の意見も伺ってみたいです
[22年03月05日 23:00]
[9382]
天童 魔子
望遠卿さんの方で新たに困ったことや迷った部分、疑問に思った箇所などありましたか?
[22年03月05日 21:47]
[9381]
望遠卿
9380

ありがとうございます。特に問題がないということであれば、私も今後は課題となるであろう誘導対策をしていきたいと思っています。うつまさんとマクガフィンさんはそれでよろしいでしょうか?
[22年03月05日 20:45]
[9380]
天童 魔子
「マクガフィン」さん よろしくなのです(゚д゚)ゞ

なるほど~!テストプレイの結果を見るに確かに身籠り=即バレとはなりませんでしたのです。
面白い検証でした、やって良かったのです。

そしてその理由も「マクガフィン」さんの9376が述べている理由がピッタリだと思うのです。

進行に関して望遠卿さんがとても良く出来ていたのです。
もし生贄を蘇らせた心情も解き明かそうとしていたらもっと難航していたと思うのです。


この結果から
・身籠り≠即バレなので問題文の願い事は2つの文章はそのまま採用
・参加者の感性によって難易度が変わる→通常出題よりも闇スープの方が多くの参加者に楽しんでもらうのには向いている。

男の後悔抜きにしても
生贄の復活を優先した。(事実)で解決可能。

FA条件を生贄の復活を主軸にして
男の後悔をヒント、解説でのストーリー補完に回すことも可能なのです。
これなら願いが2つなのは女が身籠っていたからですか?→yes! 願いが別に→生贄の復活に繋がるのです。


解説とトリックは問題なし
問題文も出題するに十分である
質疑応答も十二分に対応できる。

今後の課題としましては誘導予想対策なのですね



[22年03月05日 12:08]
1
[9379]
望遠卿
9378

願いが別→身籠り→生贄の復活

この流れが今回のテストプレイですんなり答えに繋がった要因ということでしょうか。この主張が正しければとても良い進展ですね、ありがとうございます

この問題は、解き筋の順序によって難易度と納得度が変わってしまう傾向があるということが分かりました。誘導で何とか出来そうかなと思ったのですが、『願いが別である』という事実はトリックの一環なので、それを誘導で個人に明かすのは公平性に欠けますし確かに難しいですよね
[22年03月03日 20:38]
[9378]
うつま
マクガフィンさんよろしくお願いします!

テストプレイの内容一通り見させていただきました。魔子さんとだいぶ違っているのは面白いですね。

1つ目の身籠り即バレ問題はあまり考えなくともよいようですね。人によっては瞬殺されるが人によっては時間がかかる、というのは出題者としてはそれなりに嬉しい状況です。

その上で、2つ目の男の心情に納得が行くかという問題について、このテストプレイでは特に問題にならなかったようですね。(21)の誘導が良かったのかなと思います。既に(3)で願いが別であることが判明していたので、「女が身籠っていたことが重要で、それに関連して別の2つの願い事をした」という情報によってするっと答えに辿り着けるようになっています。

ただ、一つ目の質問で「願いが2つなのは女が身籠っていたからですか?」とされた場合に同様の誘導をするわけにいかず、核となる要素がいち早く分かったのにそこから手間取るということになるかもしれません。
[22年03月03日 11:08]
[9377]
望遠卿
9376

ありがとうございます。進行に関して、参加者目線に立っての解き筋の想定やFA条件をまだ定めきれてない所があったので、実際の出題にあたってはそこをしっかり想定した上で臨みたいと思います。②に関しては実際の出題でも予想されそうな質問なので参考にさせていただきます
[22年03月03日 01:30]
[9376]
「マクガフィン」[◇ホウ王◇]
共有ありがとうございます!
ログを拝見したところ、女が身篭っていたという点があからさますぎないか、また身篭っていたことを知った男が後悔するという点に納得感の薄さがあるのではないかという2点が主な論点のようですね〜

女の妊娠については、テストプレイをご覧いただければわかるように、ヒントをもらうまで発想できず、かつその点がわかるとFAまではスムーズにつながったという形でした。この点は魔子さんのバレバレじゃないか懸念は、少なくとも私には杞憂だったと言えますし、個人的な意見としても質問をするまでもなく明白とまでは思いません。一方で言われてみれば確かにという納得感もありますので、魔子さんのように非現実問題に強い方が参加した場合は早めに出る質問ではあるかもしれません。

思うに、悪魔という存在に対する認識の違いも難易度に関わってくるのではないでしょうか。おそらく魔子さん(や、作問段階の望遠卿さん)は悪魔が願いを叶えることを契約という言葉を用いて捉え、命一つに対して願い一つ、願い一つに対して生き返らせられる命は一つというように明確な取引として認識していると思います。一方の私は悪魔は気まぐれな存在で、単に生贄がおいしかったとか男のことが気に入ったとかいう雑な理由で願いを増やすこともあるのかなぁ程度に考えていたため、願いが2つなら生贄も2人だったはずだ!とはすぐにはなりませんでした。特に非現実問題においては、要知識とはいかないまでも認識の深さによって難易度に極端なばらつきが出ることもありうるのだなといった感想です。

また、これは進行に関してなのですが、
②悪魔が願いを二つ叶えてやると言い出した理由は重要ですか?
→一応Yesで
この種の質問にはYesと断言した上で良質までつけるのが妥当なように思います。実際私もこのやりとりによってここから考えるのは出題者の想定する解き筋ではないのだろうと考えて一旦掘り下げを保留しました。この点も妊娠という発想から遠ざかってしまった要因の一つかなというふうには思います。

総じて、どこから解いて欲しいかを望遠卿さんの中で明確にした上で進行を行えば、難易度の面では(特に闇スープを想定しているならば)現状問題はないのではないか、というのが解いてみての感覚になります。[編集済]
[22年03月02日 23:46]
1
[9375]
望遠卿
〜9374

⑪生贄の女は悪魔に対して何か言葉を発しましたか?
→No 女は何も言葉を発していません
⑫⑧の男の別の願いは男自身のためのものですか?
→No と言えるでしょう(良質)
⑬⑧より、男は娘の復活を願うこともできたけれど、二つ叶えてもらえるのならば別の願いにしようと思ったというニュアンスですか?
→YesNo その側面もありますが、悪魔の発言からとある事実に気付いたことが1番の要因です
⑭⑫より、男の娘のためのものですか?
→No 男の娘のためでもありません
⑮悪魔がなんの見返りも求めずに願いを叶えてくれた場合は素直に娘を生き返らせましたか?
→YesNo 悪魔は見返りを既に得た上で、願いを2つ叶えると言いました
⑯生贄にされた女のことを大切に思っている人物が登場しますか?
→No
⑰男はこのまま娘を生き返らせても意味がないと感じましたか?
→ No 願いが3つまでなら娘を生き返らせてました
⑱⑥より、生贄の女について掘り下げるべき部分は女がどんな人物であるかですか?
→YesNo 性格、職業などは掘り下げる必要はありません
⑲叶えてもらえる願いが一つだけのままだった場合は男は娘を生き返られましたか?
→Yes 恐らく
⑳悪魔の存在以外は現代日本で成立しますか?
→Yes 成立します
㉑生贄の女は妊娠していたために悪魔は願いを二つ叶えると言いましたか?
→Yes! 後は、男が悪魔に願った2つの願い事が何かを当てて欲しいのです
㉒男は生贄の女とその子どもを生き返らせようとしましたか?
→Yes!! 正解です


以上がテストプレイの内容でした。私の感想としては、最初に行ったテストプレイの内容とは割と真逆の内容だったのでとても参考になり、やってよかったなと思いました。問題文の印象等もお聞きしましたが、チャームは私の想定と合致していたように思い、やはり当初の問題文を変えることで問題を解消できるメリットはあるが、変わりに問題文のチャームが損なわれる可能性はあるのかなと再認識しました。かといって、このまま浮き彫りになった問題を放置してこの問題文のまま出題するのも得策ではないと思っていたのですが、今回のテストプレイの内容を鑑みると、改善点としてお二人が挙げて下さった点は今回のテストプレイに限ってはあまり問題にならなかったように思います。やはり人によって難易度が違うためだと思われますが、仮にこの問題を闇スープで終了した場合は恐らく天童魔子様と同じくした進行内容になる人も多くいると思うので、当然今回のテストプレイの結果を得た上でも当初の問題点が改善されたわけではないと私も理解しております。その上で、今後の話し合いの方針を改めて定めたいので、うつま様と天童魔子様の意見を伺いたいです[編集済]
[22年03月02日 23:10]
[9374]
望遠卿
9373

ありがとうございます。今回新たにテストプレイをしていただいて、SP部屋にて天童魔子様と行ったテストプレイとは異なる展開でしたので、今後の話し合いに活かすために共有させて頂きます。進行に関しても、こうした方が良いというアドバイスがあったら教えていただけたら嬉しいです。長文になるかもしれませんがご容赦ください。以下マクガフィン様に伺った問題文の印象とテストプレイの進行内容です

〈問題文の印象〉

問題文を見て受けた印象についてですが、まず非現実要素を全面に押し出した表現が多用されているためにその部分が強く意識され、どこまで現実と異なるだろうかという点が気にかかります。
一方で問いかけられた謎部分については、「二つも願いを聞いてもらえるのにどうしてだろう」と不思議に思いますので、参加者を惹きつける魅力は十分にあるなぁと感じました。

SPという立場もあってやや分析的に見た印象としては、「生贄を捧げられた悪魔が願いの数を増やした理由」と「娘が生き返らなかった理由」の2つの謎が存在している問題文であり、両者がどのように絡み合ってくるのかに興味が湧くといった感じです。
ぱっと見だ感じではトリックを重ねて騙しにいくというよりは物語系の問題なのかなとは思いますが、現状ではこんなところでしょうか。

〈テストプレイの内容〉
①悪魔の存在及び願いを叶える方法は非現実要素と考えてよいですか?
→Yes
②悪魔が願いを二つ叶えてやると言い出した理由は重要ですか?
→一応Yesで
③男は娘を生き返らせる代わりに別の願いを叶えてもらったのですか?
→Yes! 別の願いを叶えてもらいました(良質)
④③の別の願いの特定は必要ですか?
→一応Yesで。しかしそこを基準に考えると少し難しいかも?
⑤別の願いを叶えてもらったのは娘を生き返らせるためと言えますか?
→No! 男は娘を生き返らせることは諦めたのです
⑥生贄の女についての掘り下げは必要ですか?
→Yes 必要と言えるでしょう(良質)
⑦男・悪魔・女・男の娘の他に重要なキャラは登場しますか?
→ Yes とします(ミスリード注意)
⑧⑤より、悪魔が願いを二つ叶えてやると言った段階で男は娘の復活を諦めましたか?
→Yes! 悪魔の発言を受けて、男は娘の復活より別の願いを優先しようと考えを改めました(良質)

⑨⑥より、生贄の女は男の知り合いでしたか?
→No 赤の他人です

⑩⑦より、他の重要キャラは生きた人間ですか?
→一応Yes (ミスリード注意)
[編集済]
[22年03月02日 22:44]
[9373]
「マクガフィン」[◇ホウ王◇]
9372
もちろんです〜!
[22年03月02日 22:35]
[9372]
望遠卿
マクガフィン様へ

テストプレイの内容と問題文の印象等はこの場で共有してもよろしいでしょうか?
[22年03月02日 22:34]
SPをしてもらったユーザーに感謝状を送ろう!(SPとは?)感謝状の数に応じて、送った人・送られた人に称号ゲットのチャンス!
「マクガフィン」さんに感謝状を送りました。
天童 魔子さんに感謝状を送りました。
うつまさんに感謝状を送りました。